Реклама
Реклама
Реклама
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Форум » Дерматология и венерология » Вопросы пациентов
Страницы: 1
RSS
Сильный зуд, длительное обострение, Атопический дерматит
Здравствуйте!
Дублирую тему с русмедсерва, так как там не могу дождаться ответа.

Ребенок 6 месяцев, родился 14 ноября 2013 года на 40 неделе, естественные роды, 3560 грамм, 54 см. Находится на грудном вскармливании, сейчас весит 8,5 кг. До 5 месяцев я ела практически все, только старалась ограничивать молоко (3,2% молоко разбавляла 1:1 с водой и пила), после 5 мес держу диету, никаких овощей и фруктов кроме бананов, ничего сладкого. С середины мая исключила молочные продукты кроме сл. масла, сою, орехи, яйца. От пшеницы пока тяжело отказаться.

03 апреля заболели ОРВИ, которая длилась месяц. В конце апреля в возрасте 5,5 месяцев я пыталась ввести прикорм брокколи. На 3 день прикорма появилась мелкая красная сыпь на туловище без зуда, педиатр определила пищевую аллергию на питание мамы. После приема антигистаминных сыпь быстро прошла. Прикорм отложили до 6 мес
16 апреля в возрасте 6 мес опять дала брокколи фирмы гербер, на 3 день прикорма появилась мелкая сыпь пупырышками с сильным зудом на лице (т-зона и щечки), волосистой части головы, за ушами и на внешний частях икр. Отменили прикорм, лечили фенистилом, не помогало, 21 мая попали к врачу педиатру. Диагноз атопический дерматит.
Лечение: адвантан крем 5-7 дней, затем увлажнение авен трикзера, фенистил 3 раза в день по 5 капель 7 дней, зодак по 5 капель 1 раз на ночь 7 дней, тагансорбент, ванночки с Лавровым листом и чередой, консультация аллерголога.

Уже месяц боремся, увлажняющие крема 2 раза в день, на сильные покраснения адвантан, сейчас ребенок практически полностью покрыт мелкой Красной сыпью в виде пузырьков, сильно беспокоит зуд, который сохранялся даже когда сыпи на голове почти не было.
Также с начала дерматита беспокоит стул, частый до 8 раз в день, но помалу и жидкий.  Вот сейчас за 1 час испачкал 5 подгузников, пукает громко и понемногу выдавливает, при этом тужится, цвет зеленоватый.
Сходили к аллергологу, прописала адвантан, всю серию авен трикзера, стафилококковый бактериофаг, от зуда зодак.
Ребенок весь покрыт мелкой красной сыпью, плохо спит, чешется, кожа сухая, несмотря на увлажнение, жидкий стул уже 3 недели, немного мажет подгузник при каждом пуке.
От отчаяния начала давать стафилококковый бактериофаг, хотя не верю в него.
Вопросы:
1. Если провоцируюший аллерген брокколи, то разве не должно быть улучшения сразу после его отмены? Как долго выводится аллерген из организма? Если ребенка уже месяц сыпет, значит ли это что аллерген продолжает поступать в организм?
2. Правда ли взаимосвязь нарушений работы жкт и ад? Аллерголог утверждает необходимость лечения дисбактериоза.
3. Как можно снизить риск заболевания бронхиальной астмой и аллергическим ринитом?
4. Нужно ли как-то лечить жидкий стул? Не даю ничего кроме тагансорбента. Просто тяжело ребенка целый день подмывать пере одевать и иногда у него очень сильно краснеет попка, тоже редко мажу адвантаном
5. Как быть с прикормом? Дождаться абсолютно чистой кожи? Если нет, то как определить реакцию на введение прикорма или обострение АД? Хочу начать теперь с гречневой/рисовой без молочной каши или кабачка.
6. Как можно провести профилактику бронхиальной астмы в будущем. Ребенок часто болеет ОРВИ, а теперь еще и АД. Старшая дочка болеет аллергическим ринитом, те наследственность отягощена.
7. Чем можно уменьшить зуд (особенно вечером перед сном, чешет голову и глаза, зодак плохо помогает)?
8. Адвантан мажу по схеме через 2 дня, но сегодня ребенок очень беспокойный и краснота практически по всему телу и лицу. Можно ли опять начать мазать ежедневно? Боюсь побочных эффектов от длительного применения (нерегулярно мажем почти месяц) и большой площади нанесения. Может купить самой гидрокортизон 1% или элидел, хотя знаю что он с 2 лет, но надеюсь что он менее вреден чем адвантан.
9. Купали просто в воде каждый день, один раз в неделю с гелем, аллерголог сказала добавлять гель для очищения авен трикзера каждый день. Стоит ли мыть в мыльной воде так часто?

Заранее спасибо
Изменено: Larakim - 12.06.14 20:44
Прикладываю фото

http://s52.radikal.ru/i137/1406/19/1f22e8eb8afc.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1406/e7/a1269e74c95e.jpg
http://s57.radikal.ru/i158/1406/95/bcd78e5e2833.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1406/b7/89e512104ccd.jpg
Спасибо
Изменено: Larakim - 13.06.14 6:25
Дополнительная информация: атопический дерматит

Прежде всего, не смотря на то, что для Вас выглядит все "страшно" на коже, состояние для ребенка по виду сыпи безопасно и практически" обычно". Поясню. У деток с предрасположенностью к атопии высыпания сочетаются с проявлениями потницы, акне новорожденных не редко

Дополнительная информация:
поэтому сыпь так и выглядит "мелкими точечками" (потница, на личике остатки от акне новорожденных) и атопия (высыпания местами сливаются, чешутся). У деток с атопией в младенчестве за счет "особого" кожного барьера нормальная условно-патогенная грибковая флора (малассезия), поэтому и акне новорожденных(прыщики на личике). В итоге останется по мере зрелости кожи(к годику) только предрасположенность к атопии. К ней (АД) нужно просто приспособиться, не поднимать панику. Состояние обычное и характерное для большого количества нормальных здоровых деток.

1. Если провоцируюший аллерген брокколи, то разве не должно быть улучшения сразу после его отмены? Как долго выводится аллерген из организма? Если ребенка уже месяц сыпет, значит ли это что аллерген продолжает поступать в организм?
- атопия(АД)-это не просто аллергическая реакция на пищу, это в принципе особый кожный барьер, чувствительный ко всему(влажность, УФ, контакт с водой и т.д.), поэтому даже после устранения брокколи сыпь сохраняется.

2. Правда ли взаимосвязь нарушений работы жкт и ад? Аллерголог утверждает необходимость лечения дисбактериоза.
Таких научно-подтвержденных данных нет. В мире есть только диарея/неспецифический колит, вызванная применением антибиотиков(есть и побочный эффект у антибиотиков, а есть именно разновидность диареии, неспецифического колита), когда в жкт клостриядия-флора преобладает, что опять же лечится антибиотиками.
Но, не смотря на то, что в международной медицине нет такого понятия "дисбактериоз" в принципе, при атопии есть исследования по применению пробиотиков определенных штаммов у беременных перед родами и младенцев. Только вот удастся ли подобрать малышу те самые штаммы, что приводятся в исследованиях(на ДК РМС есть через поиск, в чаво).

Дополнительная информация: диарея у детей


3. Как можно снизить риск заболевания бронхиальной астмой и аллергическим ринитом?
 Только при наличии соответствующих проявлений, обструктивный бронхит, например, есть смысл что-либо"профилактировать". Ребенку просто с АД это не требуется.

4. Нужно ли как-то лечить жидкий стул? Не даю ничего кроме тагансорбента. Просто тяжело ребенка целый день подмывать пере одевать и иногда у него очень сильно краснеет попка, тоже редко мажу адвантаном
Сам по себе "жидкий стул"-не диагноз, не болезнь. Здесь можно с нашими педиатрами отдельно пообщаться(создать тему в соответствующем разделе со ссылкой на эту).

5. Как быть с прикормом? Дождаться абсолютно чистой кожи? Если нет, то как определить реакцию на введение прикорма или обострение АД? Хочу начать теперь с гречневой/рисовой без молочной каши или кабачка.
Вводите постепенно. Отменяйте только при выраженном обострении. Не всегда высыпания-это реакция именно на пищу, аллергенов много.

Дополнительная информация: Введение прикорма детям на грудном, искусственном или смешанном вскармливании

6. Как можно провести профилактику бронхиальной астмы в будущем. Ребенок часто болеет ОРВИ, а теперь еще и АД. Старшая дочка болеет аллергическим ринитом, те наследственность отягощена.
У девочек чаще атопический дерматит сочетается с ринитом, у мальчиков-с БА, обструктивным бронхитом. Допустимо применение кетотифена для профилактики, но строго при наличии показаний(хронический обструктивный бронхит). Кетотифен может применяться у атопиков с 6 мес. по Инструкции, но курсовой прием именно для профилактики проводится деткам с обструктивным бронхитом и по возрасту от 3-5 лет.


7. Чем можно уменьшить зуд (особенно вечером перед сном, чешет голову и глаза, зодак плохо помогает)? Первое поколение допустимо(супрастин тот же по возрасту и по Инструкции). У деток препараты выбора-первое поколение ввиду большей изученности, хотя современные средства также имеют исследовательскую базу, но порой седативный эффект первого поколения более уместен.


8. Адвантан мажу по схеме через 2 дня, но сегодня ребенок очень беспокойный и краснота практически по всему телу и лицу. Можно ли опять начать мазать ежедневно? Боюсь побочных эффектов от длительного применения (нерегулярно мажем почти месяц) и большой площади нанесения. Может купить самой гидрокортизон 1% или элидел, хотя знаю что он с 2 лет, но надеюсь что он менее вреден чем адвантан.  
Адвантан безопасен при ежедневном применении в течение месяца, затем перерыв. Уменьшить применение Вы можете большим применением эмолентов, добавлением в ванну для купания эмульсий, масел.


9. Купали просто в воде каждый день, один раз в неделю с гелем, аллерголог сказала добавлять гель для очищения авен трикзера каждый день. Стоит ли мыть в мыльной воде так часто? Лучше добавить эмульсии для атопиков, масла(эмолиум из простых, доступных и др.)
Здравствуйте!
Спасибо вам огромное за столь развернутый ответ.
Все ссылки, данные вами, мной читаны-перечитаны, каждый день читаю ЧАВО по АД, надеюсь найти там секрет быстрого лечения АД)))
Сейчас после месяца лечения я уже попроще отношусь к виду сыпи, но зуд и отечность меня очень расстраивают. Глаза сильно отекают и чешутся, также зуд сильный на голове, животе и паху.  
Сейчас третий день мажу адвантаном. Лицо явно лучше, а на животике и лобке плохо сходит сыпь. Также сегодня заметила покраснение внутри пупка, когда переодеваю, ребенок его чешет.
Вопрос
1. Внутри пупка и под памперсом адвантаном мазать нежелательно? Читала, что памперс создает эффект окклюзионной повязки. Сейчас. Сильнее всего покраснение на животе, в пупке и на лобке над пенисом.
2. Если обострение только начинается, то нужно как можно скорее использовать кортикостероиды? Так как до этого были поражены только ноги, а потом распространилась сыпь на тело и лицо.
3. Имеет ли смысл менять порошок/стирать хоз. мылом/полоскать по 3 раза белье. Или кипятить/фильтровать воду для купания.
4. Если во время лечения адвантаном по схеме через 2 дня появляются новые очаги, то курс надо продолжать через 2 дня или начинать мазать каждый день? Какой интервал допустим между курсами адвантана? Уже месяц не можем полноценно закончить курс, так как когда переходим на использование крема через день или два, ребенка обсыпает заново и снова мажем ежедневно.
Прилагаю фото
http://s41.radikal.ru/i094/1406/df/13fc4c52aa1d.jpg
Капнула в пупок перекись, она запузырилась. При аллергии может ли краснеть пупок?
5. В ЧАВО по АД было написано об использовании элидела с 3 месяцев, а затем сразу фраза, что FDA не рекомендует его использование до 2 лет.
6. Можно ли на фоне лечения адвантаном через день вводить прикорм или будет не достоверная реакция и нужно дождаться окончания полного курса?

Извините если вопросы глупые, не доверяю никому, кроме вас
Заранее спасибо
Изменено: Larakim - 15.06.14 18:52
Здравствуйте!
Закончили 7 дневный курс адвантана, переходим на использование через день. Беспокоит зуд волосистой части головы и лица (особенно чешет глаза). Пьем зодак почти месяц. 2 дня назад появились новые очаги на висках возле ушей и на бровях, также есть остаточные очаги в паху, на спине, животике, руках и ногах. Больше беспокоит зуд, чем кожные проявления.
Сходили на прием к аллергологу, врач на стояла на сдаче кала на дисбактериоз (ЧАВО про дисбактериоз читала, но от безысходности готова поверить во что угодно), результат - снижена полезная микро флора, увеличено количество St. Aureus, грибов candida al.
Теперь аллерголог списывает наличие зуда на грибковый дисбактериоз. К врачу ходил муж, поэтому с его слов: стафилококк и грибы способствуют выделению токсинов, как следствие зуд и воспаление. Врач удивлена, что обострение длится так длительно и адвантан не справился с проблемой быстро. Лечение:
1. Энтеросгель 10 дней, пимафуцин по 1 т 1 р в день 7 дней
2. Стафилококковый бактериофаг по 5 мл 2 р 7 дней затем опять энтеросгель 7 дней и после опять бактериофаг 7 дней
3. Адвантан крем смешать с пимафуцин крем 1:1 и мазать 7 дней, затем элидел
4. Увлажнение авен трикзера и цикопласт б5


Вопрос
1. Если обострение только начинается, то нужно как можно скорее использовать кортикостероиды? Так как до этого были поражены только ноги, а потом распространилась сыпь на тело и лицо.
2. Смущает рекомендация смешивать адвантан и пимафуцин, да и вообще необходимость использования пимафуцина в виде крема, если грибы были обнаружены в кале. Есть ли смысл от такого назначения? Или лучше продолжать мазать чистым адвантаном через день, а потом через два?
3. Имеет ли смысл менять порошок/стирать хоз. мылом/полоскать по 3 раза белье. Или кипятить/фильтровать воду для купания.  
4. Если во время лечения адвантаном по схеме через 2 дня появляются новые очаги, то курс надо продолжать через 2 дня или начинать мазать каждый день? Какой интервал допустим между курсами адвантана? Уже месяц не можем полноценно закончить курс, так как когда переходим на использование крема через день или два, ребенка обсыпает заново и снова мажем ежедневно.
5. В ЧАВО по АД было написано об использовании элидела с 3 месяцев, а затем сразу фраза, что FDA не рекомендует его использование до 2 лет.  Так можно ли им пользоваться? Сейчас закончили курс лечения 7 дней подряд адвантан, можно ли перейти на элидел?
6. Можно ли на фоне лечения адвантаном через день вводить прикорм или будет не достоверная реакция и нужно дождаться окончания полного курса?
Спасибо
Здравствуйте!
Продолжаем бороться с АД. Нам почти 8 месяцев, прикорм не введен. Сильнее всего покраснения вокруг рта, на подбородке, шее, под мышках, локтевые сгибы, пупок и в паху. Уменьшился зуд (на фоне приема кетотифена, или это совпадение). Аллерген не выявлен. Учитывая, что положительной динамики нет, пытаюсь ввести прикорм.
1. Так как покраснение сильнее всего на складках, пупке, лице и паху, что лучше использовать: адвантан коротким курсом или гидрокортизон более длительным курсом?
2. При обострении надо как можно быстрее начинать использовать глюкокортикостероиды. У нас очень большая площадь поражения, спина, живот, все складки, ноги, руки и пах. Как использовать адвантан? Мазать везде? Тогда получается очень большое количество крема. Также сильное покраснение именно на складках, лице, в паху и пупке. Обострение длится уже 2 месяца, как только переходим на использование через день, ребенка обсыпает? Что делать? Может пора использовать системные стероиды? Я уже в отчаянии.
3. Я читала, что сдавать панели пищевые до 2 лет не информативно, но я не могу найти провоцирующий обострение фактор. В какой то теме видела, что педиатр ОльгаШа отвечала, что положительный результат подтвердит наличие аллерг. сенсибилизации, отрицательный её не исключит. Сейчас надеюсь хотя бы на это. Может быть что-то из того, что я ем сейчас, обостряет АД. При упорном течении АД и повышенным уровне IgE есть ли смысл сдавать панель? Прикорм не введен, только гв.
4. Есть ли смысл сдавать кровь на общий иммуноглобулин IgE? Читала, что есть истинная аллергия, а есть псевдоаллергия, и это можно выяснить по уровню иммуноглобулина. И то, что псевдоаллергию возможно "перерасти".
Заранее спасибо большое
Актуально
1. Адвантану можно отдать предпочтение(в самых разных удобных формах и крем, и эмульсия, и мазь). По действию в принципе одной группы(наименее активные и безопасные препараты).
2. Системные не потребуются. АД системногормонами сейчас лечат очень редко, по показаниями в стационаре, да и то, если очень уж выраженные проявления, либо сочетанется с другими заболеваниями(астма и т.д.). Очень большой выбор активных кортикостероидов местных сейчас есть. Да и курсового применения пока что каких-либо сильных наружных средств у Вас не было. Применяйте на самые яркие участки кожи, где наиболее выраженное воспаление, а на остальных участках больше эмолентов. Есть и поактивнее препараты(средней/умеренной активности-элоком/унидерм/момат), поэтому при выраженном обострении можно сочетать применение наиболее активных на более выраженное воспаление(элоком/унидерм/момат), слабых(адвантан) на умеренное воспаление, а остальную кожу обрабатывать эмолентами.
3. В большинстве случаев при АД не удается выявить все аллергены, да и не нужно. Предпочтение наблюдению. Результаты анализов, сданные даже после 3 лет не всегда соответствуют клинической картине. Да и отследить сложно, какую роль в виде сыпи играет сухость кожи, чувствительность к раздражающим факторам, как нарушение кожного барьера, какую непосредственно аллерген.
К АД необходима просто разумная адаптация. Воспринимать не как "больного ребенка", а как ребенка с особенностями кожного барьера. Поддерживать влажность кожи, снимать обострение воспаления. Можно будет начинать с кортикостероидов, а затем переходить на негормональные элидел и протопик(по возрасту в Инструкции), а далее только на эмоленты. Параллельно наблюдение/ведение пищевого дневничка, курсы антигистаминных, особенно, если беспокоит зуд. Детки обычно АД "перерастают". Кожный барьер постепенно по мере взросления ребенка становится более зрелым и более устойчивым к внешним воздействиям.
Спасибо большое за ответ!
Сейчас состояние ребенка гораздо лучше. Если ранее высыпания были по всему телу, то теперь локализуются вокруг рта, коленные и локтевые сгибы, шея, подмышки, пупок и вокруг лодыжек и на пальцах ног. Зуд стал менее выраженным
1. Сейчас акцентируюсь на вводе прикорма и актифферина. После курса адвантана очаги очищаются, однако при переходе на использование адвантана через день или два опять краснеют. Если я в эти дни ввожу новый продукт или начинаю давать новое лекарство (в нашем случае актифферин), то следует ли прекратить? Просто я не могу понять это реакция именно на новый продукт или просто эффект "отмены" адвантана. У ребенка низкий гемоглобин, вчера начала давать актиферрин, сегодня щечки покраснели, теперь не могу понять нужно ли отменять его, либо давать актифферин и мазать снова адвантаном.
2. Если ребенка не беспокоит зуд щек, нужно ли покраснение снимать адвантаном?
http://s017.radikal.ru/i401/1407/67/f135369644c0.jpg
3. Можно ли вводить прикорм цветных овощей и фруктов (морковь, тыква, персик и тп)?
Спасибо большое
Изменено: Larakim - 27.07.14 19:09
Вводите прикорм, давайте лекарство спокойно, но под наблюдением. На какой-либо конкретный агент реакция возникает обычно острая с обширными яркими и распространенными высыпаниями, тогда прерывается все, что делали. В случае аллергической реакции на какой-либо конкретный агент у Вас сомнений не будет - это острая и распространенная реакция. А сама проблема кожи деток атопиков проявляется в принципе реакцией на внешнюю среду и сухостью, и покраснением. Не всегда при этом удается установить конкретный агент. Уже недостаточной влажности воздуха(период отопления зимой), раздражающих кожу средств(мыло, порошок стиральный и т.д.) достаточно для клинических проявлений. То, как на фото, достаточно просто увлажняющих средств и почаще. Адвантант тогда, когда есть конкретный очаг воспаления/покраснения. Пока просто сухость, шелушение, минимум покраснения-просто эмоленты.
Спасибо большое за ваше внимание!
Страницы: 1
Развернуть блок