Добрый день. Девушка, 23 года, рост 165, вес 54. Не курит, никто из знакомых или длительно контактирующих с ней туберкулезом не болен. Около 8 лет назад перенесла пневмонию, но в больнице не лежала, снимки не делала (они жили тогда в глухой деревне). В детстве на Манту всегда была гиперергическая реакция. Никаких жалоб и симптомов туберкулеза не было (и сейчас нет). История началась около месяца назад. В конце апреля она пошла делать флюорографию для справки в автошколу. На снимке было что-то не так и ее отправили в областной туберкулезный диспансер на доп. обследование. Врач в диспансере сказала, что на снимке все нормально, но нужно сдать анализы крови, мокроты, диаскинтест и обзорную рентгенографию и томографию у них в диспансере. Все сдала (кроме мокроты-ее просто нет. После раздражающей ингаляции-сухой кашель), сделали рентгенографию и томографию (не компьютерную, линейную на старом аппарате. Врач снимки томографии даже смотреть не стала-сказала, что не получились). Диаскинтест-гиперергическая (пятно сантиметров 5). Кровь-норма, мокрота без палочек (хотя там больше слюна наверное). По рентгену диагноз - инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого в фазе распада. Положили в стационар. Лечат таблетками. Еще четыре раза пытались взять мокроту - ее нет. То что собиралось-без бактерий. Никакого кашля нет вообще. Я тоже сделал рентгенографию, диаскинтест, кровь - здоров. Даже профилактического не назначили. Живем с ней в квартире вдвоем уже 4 года. На счет назначенного лечения пока ничего сказать не могу, врачи не дают и не показывают карту и снимки. Вообще отношение к пациентам хамское. В туб. поликлинике после рентгена врач на нее наорал почему она чувствовала, что больна и раньше не пришла (именно наорал. Хотя у нее вообще никаких симптомов не было), что она уже больна три месяца и все это время заражала людей и что у нее легкое уже разложилось и вообще уже вряд ли ее вылечат. Она, бедная, полдня потом плакала дома. В стационаре другой врач посмотрел снимок и успокоил, сказал что ничего страшного, это начальная стадия... В первые дни я был в шоке. Вообще не знал что делать. Читал интернет и только ваши сообщения на форумах смогли меня немного успокоить. Спасибо.
Очень хочется узнать ответы на некоторые вопросы: 1. Возможен ли такой диагноз при полном отсутствии симптомов? 2. Хотим сделать компьютерную томографию. Насколько это опасно в плане облучения, учитывая, что за этот месяц уже сделали флюорографию, рентгенографию и линейную томограмму (все это примерно 3 недели назад), а примерно через месяц нужно будет делать повторный рентген в больнице? Или облучение от КТ незначительно? Я нашел современный 64х срезный томограф Сименс, производитель пишет, что облучение в нем значительно снижено, но все же...
Здравствуйте. Первое сообщение про меня Только сегодня смогла взять снимки и копию медкарты. Ни в какую не хотели давать. ЦВКК 21.05.14 по рентгену подтвердила диагноз: инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого в фазе распада. Решение ЦВКК
Лечение следующее: Изониазид - 0,3 Рифампицин - 0,6 Пиразин - 0,5х3раза Этамбутол - 1,2 Карсил - 1х3 раза Поливитамины - 1х3 раза (желтые шарики) Глутоксим - 1 укол в день.
Мокроту брали 4 раза - результат отрицательный. Насколько правильное лечение? Переношу вроде хорошо. Поначалу очень много спала, почти весь день. Сейчас действие лекарств практически никак не ощущаю.
Так же сегодня, 03.06.14 сама, платно сделала СКТ (без контраста. с контрастом рентгенолог ни в какую не соглашался). Ссылка: http://www.sendspace.com/file/7xexf9 (82 мегабайта) Описание СКТ от рентгенолога На сколько я понимаю-на втором рентгеновском снимке вверху есть светлая яйцеобразная область с темным пятном в середине. Это и есть распад? Но на СКТ все "шарики" белые, без затемнений в центре. Это уже лекарства подействовали или распада все-таки не было?
И вообще насколько все плохо? Можно ли сейчас сделать какой-нибудь прогноз? Никаких симптомов и кашля до сих пор нет. Лежу в стационаре, но на выходные отпускают домой, на неделе тоже можно уходить домой на ночь. С этим почему-то не строго. Есть ли смысл там лежать или надо проситься на амбулаторное? Врачи говорят об амбулаторном речь будет не раньше, чем через месяц (через 60 доз после начала лечения).
Врачи в стационаре вообще ничего подробно не говорят. Даже диагноз. На все вопросы отвечают-у вас туберкулез. Пейте лекарства, больше от вас ничего не требуется
Здравствуйте. Карсил, глутоксим, желтые шарики не имеют отношения к лечению туберкулеза. Из витаминов нужен В6 - одна таблетка.
Не надо самой рассматривать СКТ, этому надо учиться по-хорошему не менее 2 лет.
Меня несколько удивляют Ваши отрицательные результаты мокроты - уточните у врача, каким методом их делали?
По рентгенологическим данным, процесс не такой большой, но прогноз определяется в первую очередь лекарственной чувствительностью.
Смысл Вашего лечения в стационаре? Можно вполне лечиться амбулаторно. В стационаре надо лечить заразных (для изоляции) и тяжелых больных, ну и тех, у кого проблемы с жильем, или еще какие-то социальные факторы.
Контактным - флюорографию Если в контакте были дети - то им еще и пробы Манту/ Диаскинтест.
Главное - помнить, что туберкулез - заболевание излечимое, и как правило, при таких процессах все хорошо.
Да, и врач обязан отвечать на Ваши вопросы и давать копии документации. Это такой закон.
Большое спасибо за ответ. По поводу мокроты - вот что мне дали: Бактериограмма У меня вообще ничего не откашливается. И кашля совсем нет. Даже иногда.
Сегодня от меня отказался мой лечащий врач, когда узнал, что я сделала СКТ. До этого я спрашивала у него - может быть сделать, была согласна все оплатить, но он сказал что на снимке все видно, ничего больше делать не надо. Сказал, что не будет лечить человека, который ему не доверяет и что от меня вообще много проблем (я одна постоянно спрашивала на счет диагноза, анализов, лечения, просила копии. остальным кто там лежит вообще до лампочки все. им только поесть, выпить лекарства и целый день на крыльце курят стоят).
Еще меня перевели в другую палату. В прошлой палате мы лежали втроем, двоих вчера выписали. Сейчас со мной лежит женщина - ей дают некоторые лекарства в таблетках, а некоторые уколами внутривенно. Она сказала, что желудок не принимает некоторые таблетки, поэтому вводят уколами, но мне очень страшно - может быть у нее устойчивость и ее лечат вторым рядом? Есть ли в первом ряду лекарства, которые можно вводить внутривенно?
Как интересно Вы рассказываете. В первом ряду есть лекарства, которые вводят внутривенно, изониазид и рифампицин.
И все же, надо лечиться амбулаторно, у врача, который не обидится за то, что человек просто сделал дополнительное обследование, и задает вопросы. Ничего обидного в этом нет. Тем более, что по закону, Вы имеет полное право пойти к любому врачу на консультацию, за вторым мнением, или попросить собрать консилиум. Словом, какая нежная психика!
Посмотрите, пожалуйста, что у меня видно на томографии? Меня передали другому врачу. В целом, она относится внимательнее, отвечает на вопросы. Но на счет томографии тоже сказала, что я зря ее делала. Посмотрела только распечатанный снимок СКТ (там, где на одном листе много маленьких снимков) и то бегло и сказала, что все то же самое что и на рентгене. Но там ведь все мелко, ничего не видно почти. Я предложила принести ноутбук и показать полностью все снимки СКТ, но она отказалась. Может быть они не умеют читать СКТ и поэтому так к ней относятся?
Еще у меня иногда очень часто бьется сердце (с тех пор, как начала принимать лекарства). Я этому как-то не придавала значения, потому что никакого дискомфорта от этого не ощущала. Врач на осмотре заметила частый пульс и сказала, что это аритмия и что выпишет мне таблетки от нее. Но потом посмотрела мою ЭКГ (делали месяц назад, когда я ложилась в больницу) и не стала ничего выписывать. Получается иногда возникающий частый пульс при приеме противотуберкулезных лекарств это нормально? Не нужно никаких доп. лекарств от этого?
Здравствуйте. При отсутствии бацилловыделения КТ считается показанной. Я понимаю, если врачи получили негласное указание экономить средства ПТД, но Вы же сами оплачивали. Также, я сталкивалась с примерами, когда рентгенологи в ПТД после КТ требовали линейных (обычных томограмм). Просто потому, что не владели КТ-диагностикой. То есть истинных причин, медицинских не сделать КТ - не было.
Поэтому в любом случае хорошо, что сделали. На Кт картина соответствует туберкулезу, так что лечить Вас в любом случае надо (видимо, я забыла написать). Частый пульс - все-таки надо снять ЭКГ сейчас и определить, насколько частый пульс реально (то есть какая частота) .
Большое спасибо за ответы. У меня остался еще один вопрос: СКТ подтверждает мой диагноз (инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого в фазе распада)? Или все-таки очаговый (как написал рентгенолог, делавший СКТ)? И есть ли на снимках распад?
Спасибо. А мой лечащий врач наотрез отказывается смотреть диск СКТ Единственное - она посмотрела общий снимок СКТ (который дают на пленке) прочитала заключение рентгенолога, который делал СКТ (где написано про очаговый туберкулез) и сказала, что он не специалист по этому заболеванию и просто неправильно расшифровал снимки. Но Вы же, блин, специалист (это я сейчас про своего врача) - посмотрите! Нет. Может быть не хочет признавать ошибку. Ведь целая комиссия ЦВВК якобы смотрела мой единственный (на тот момент) рентгеновский снимок и решила что это "несвоевременно выявленный инфильтративный туберкулез в фазе распада".
Ну да ладно. Лечение ведь одинаковое? Или же нужно настаивать на уточнении диагноза?
И еще такой вопрос: на следующей неделе будет 2 месяца с начала моего лечения и меня отправляют на рентген и линейную томографию (на древнем аппарате, которая в прошлый раз вообще не получилась). Подскажите, пожалуйста, стоит ли ее вообще делать и можно ли отказаться? И насколько велика от нее лучевая нагрузка? На СКТ в заключении указана нагрузка 7,5 мЗв. Если нагрузки сопоставимы я лучше еще раз сделаю СКТ за свой счет.
Или посоветуйте, как можно поступить: Получается, мне сделали флюорографию, через месяц рентгенографию (2 снимка) и линейную томографию (которая не получилась) и начали лечение. Затем, еще через месяц я сделала СКТ и теперь, еще через месяц снова буду делать рентгенографию и линейную томографию. Получается, что СКТ я сделала в середине "контрольного промежутка". Сделать СКТ сейчас (через 1 месяц с момента предыдущей СКТ) вместо или вместе с рентгеном и дальше так и делать их вместе при назначении контрольных снимков или сейчас сделать только рентген, а СКТ через месяц (получится два месяца с момента предыдущей СКТ)? Вопрос не в желании сэкономить деньги, а исключительно в желании снизить полученную дозу облучения Или на этот счет вообще переживать не стоит? Просто начиталась неоднозначных мнений на счет вреда СКТ.
И еще - а на МРТ вообще ничего не видно при очаговом туберкулезе? Если сравнивать, например, с той же линейной томографией. Некоторые диагностические клиники пишут про высокую эффективность МРТ в распознавании туберкулеза на ранних стадиях. Но здесь, на форуме, я ни разу не видела, чтобы кто-то делал МРТ и вы никому не рекомендовали. Или это все рекламный ход клиник? Или нужен какой-нибудь самый современный аппарат МРТ? Просто интересно узнать поподробнее, если вы располагаете такой информацией.
Здравствуйте. Если делают более 3 срезов линейной томографии, то нагрузка сопоставима, так что смысла в ней в целом, нет. Лучевая нагрузка в данном случае не так важна, как правильный диагноз и лечение. Если бы я Вас лечила, Вы бы сделали СКТ 2 раза - при постановке диагноза и при окончании лечения. Для промежуточных контролей достаточно обычного снимка на цифровом аппарате. На МРТ не видно, так как МРТ - не метод исследования легких. МРТ нужно делать при туберкулезе костей и позвоночника.
Спасибо. Но уже поздно Сегодня утром сделали рентген и линейную томограмму. Снимки выложу на следующей неделе (на руки так и не выдают. придется, как и в прошлый раз, неофициально договариваться с медсестрами).
Мой лечащий врач их посмотрела-сказала динамика очень хорошая. И предложила два варианта дальнейшего лечения. Я, к сожалению, от радости о хорошей динамике не запомнила точно, что она сказала, но смысл в том, что или продолжать еще два (вроде бы) месяца пить 4 препарата и потом контрольная СКТ (сказали направление уже сами дадут), или уже сейчас убрать два препарата и так же контрольная СКТ вот только не помню через какое время. Напомню-сейчас я принимаю 4 препарата ровно 2 месяца.
Выбрать дальнейший вариант лечения надо будет в среду. Подскажите пожалуйста, действительно есть такие варианты лечения с убиранием двух препаратов через два месяца? Или лучше не рисковать и пить все четыре месяцев шесть? Лекарства переношу хорошо. Никаких побочных действий вообще не ощущаю.
В национальных рекомендациях при хорошей динамике и отсутствии бацилловыделения написано, что надо переходить на фазу продолжения лечения. То же самое рекомендуют и все международные организации. А уж что выбрать - это очный врач решает.
Прошло 4 месяца, как я принимаю два препарата: Изониазид (300 мг) и Рифампицин (600 мг) по одной таблетке один раз в день. Напомню, до этого два месяца принимала 4 препарата, но после положительной динамики на контрольных снимках оставили только эти два. Два месяца назад (в сентябре) делали очередной контрольный снимок, врач сказала что динамика уже не такая хорошая, но есть и лечение не изменила.
Завтра будет 6 месяцев с начала моей болезни, мне собирались сделать очередной рентген и, по словам врача, выписывать с больничного (я продавец в продуктовом магазине).
Сегодня я сама сделала СКТ, правда на другом аппарате, более лучшем Заключение выдали неутешительное - множественные очаги до 14 мм и кальцинаты до 4 мм. Диагноз тот же, что и при первом СКТ 5 месяцев назад - очаговый туб. верхней доли левого легкого в фазе уплотнения, формирование посттуберкулезных фиброзно-очаговых изменений.
Выкладываю первое СКТ (делала в начале июня) и сегодняшнее. Пожалуйста, очень прошу посмотрите что там на самом деле и насколько все плохо? И какие варианты дальнейшего лечения?
P.S. Мокроты за все эти полгода так ни разу и не было, палочку не находили, анализы мочи и крови в порядке. После перевода на два препарата сердцебиение почти пришло в норму (изредка бывает учащение). Но последние два месяца вроде бы чаще стала кашлять. Ничего не откашливается и кашель легкий, как буд-то бы внизу горла першит... Перед началом лечения кашель был очень редко, но из легких и легкие прям горели после кашля. Сейчас такого нет.
Сегодня была на приеме своего лечащего врача. В очередной раз выслушала упреки зачем я делала СКТ, что на снимках ничего толком не видно (то ли дело - рентген) что мне некуда девать деньги и что я самый проблемный пациент за все время сколько она работает. Диск, как и в прошлый раз, смотреть отказалась, посмотрела распечатанные на пленке мелкие снимки и сказала, что это остаточные изменения и что я здорова. В следующую среду будет заседание комиссии и меня выписывают.
На мой вопрос делали ли мне тест на чувствительность к препаратам очень удивилась откуда я вообще об этом знаю и весь дальнейший разговор свелся к ее расспросам с кем я консультируюсь и кто мне все это рассказал. Про чувствительность так ничего и не ответила. На вопрос что там с посевом, сказала что результаты еще не пришли (прошло ровно 6 месяцев). Только после того как я устроила скандал и пригрозила главврачом, она сказала подождать в кабинете и надолго ушла. Потом принесла бумажку (по ссылке ниже) - якобы результаты теста на чувствительность. Я почти уверена, что она ее сама за дверью и написала., т.к. в июле смотрела свою историю болезни - там такой не было. Посмотрите пожалуйста, что это вообще?
Ну и на всякий случай выложу заключение врача-рентгенолога, делавшего вчера СКТ. Могут ли это быть остаточные изменения? А то может быть я себя накручиваю, а все не настолько плохо, как я думаю?
Здравствуйте. Описание КТ мне не нужно, но оно соответствует тому, что я Вам сказала. Этот посев не для выявления чувствительности микобактерий туберкулеза.
Спасибо большое за ответ. Только я не очень поняла - чему соответствует описание КТ? Вы говорили, что процесс не очень большой и нет распада, но это было 5 месяцев назад. А что на свежей СКТ? Есть ли изменения в худшую или лучшую сторону? Посмотрите, пожалуйста, когда будет возможность.
И еще на счет чувствительности - этот тест должны были делать обязательно? Или на усмотрение врача? И каким образом (методом) мне его можно сделать сейчас при условии, что я принимаю 2 препарата и совсем нет мокроты?
Извините, я ссылок не заметила. Процесс правда маленький, все хорошо. П приказу тесты на чувствительность выполняются у всех, у кого находят палочки. Сейчас, думаю, уже никак не сделать - нет источника бацилловыделения. Но раз динамика хорошая - значит, чувствительные они.
Огромное спасибо Но у меня появились еще вопросы (простите за мою назойливость, просто хочу разобраться во всем).
Если динамика хорошая - почему появились новые очаги и они больше размером, чем были при выявлении заболевания? Эти большие очаги (до 1,4 см) - уже так и останутся или еще рассосутся до меньших размеров? Как долго мне еще нужно будет принимать препараты (сейчас прошло ровно 6 месяцев с начала лечения)? Точнее - каким образом должно строиться мое дальнейшее лечение?
И на счет препаратов. Может быть мне самой купить что-нибудь покачественнее? Вроде бы в Москве нашла Изо-Эремфат (от Fatol). Там как раз содержатся оба мои препарата. Мне сейчас дают Рифампицин (Люпин лтд, Мумбай) и Изониазид (ОАО Фармасинтез). Или может быть посоветуете других хороших производителей, которых можно купить в России (Изо-Эремфат только по 1 тыс. штук продается).