http://medspecial.ru Новое в теме Дистанционная диагностика форума на сайте medspecial.ru [medspecial.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 14:41:22 +0300 Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
publiment пишет:
Собственно и возник вопрос: почему такое можно сделать для врачей, но нельзя для пациентов?

=============
немного поясню: в истории болезни есть два важных понятия "объективно" и "субъективно". Субъективно - это то, что рассказывает пациент, и, как бы странно это не звучало, пациенты очень часто ошибаются )) и очень много чего не умеет (элементарно посчитать пульс)... (про классическое "все врут" - умочлу, самое смешное что врут в том числе и себе)

почему нельзя для пациентов а можно врачам: это примерно как с консультантов (программа для юристов такая)... знание законов не делает из человека юриста.


====quote====
publiment пишет:
И почему нельзя заложить среди критериев самооценки частоту дыхания, концентрацию внимание (кстати, можно без прямых вопросов, а через тесты), положение тела и проч.?
=============
например, банальный симптом "одышка" может иметь несколько вариантов развития, и нередко пациент не может самостоятельно понять что, когда и как у него возникает.

соответственно простой вопрос (ну и задача для Вас для пониамния): пользователь считает что у него учащенное сердцебиение, но не может сосчитать пульс (просто не знает как это делается). как будет в этом случае действовать программа? тоже самое с измерением артериального давления...

кстати самостоятельный подсчет дыхательных движений нередко вызывает существенные затруднения у пациентов.
19.06.14 10:13, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18855/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18855/ Thu, 19 Jun 2014 10:13:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
acha пишет:
p.s. имхо, было бы гораздо интереснее сделать нечто подобное для врачей, но это потребует огромного количества ресурсов (на этапе разработки)
=============
В этом плане есть зарубежные аналоги. например, для iOS - Qx Calculate. Собственно и возник вопрос: почему такое можно сделать для врачей, но нельзя для пациентов?

И почему нельзя заложить среди критериев самооценки частоту дыхания, концентрацию внимание (кстати, можно без прямых вопросов, а через тесты), положение тела и проч.?  
19.06.14 9:55, publiment.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18854/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18854/ Thu, 19 Jun 2014 09:55:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
publiment пишет:
По моей практике общения с врачами, большинство диагнозов ставиться со слов пациента. ОРЗ, грипп и проч. наиболее встречаемые болезни можно же без анализов и осмотра определить.
=============
в общем то так и есть, но по факту, именно беглый и поверхностный осмотр при тщательном опросе позволяет понять, что врач имеет дело с наиболее часто встречаемой болезнью... внешний вид пациента, цвет лица, то, как пациент дышит, как сидит и т.д. это все информация, без которой поставить диагноз достаточно сложно. Даже когда ты хорошо знаешь пациента, телефонная консультация (это для примера) заканчивается фразой - "приходите и я Вас посмотрю" в 95% случаев.
====quote====
publiment пишет:
Но если посетить его затруднительно, а заболевание достаточно простое?
=============
почитайте наш форум (консультативные ветки), другие сайты с онлайн консультациями, и Вы увидите, что 98% первичных обращений (без информации от врача оффлайн) заканчиваются фразой "обратитесь к врачу очно". и это при том, что онлайн врач может достаточно подробно опросить пациента.

ситуаций, когда "ой доктор, у меня немножко болит вот здесь дня два" оказывается жизнеурожающей патологией - море. ситуации, когда банальное орви (на первый взгляд) заканчивается реанимацией широко освещается в прессе.
к сожалению даже эталонная программа (если допустить ее существование) не позволит обойтись именно без осмотра.

p.s. имхо, было бы гораздо интереснее сделать нечто подобное для врачей, но это потребует огромного количества ресурсов (на этапе разработки)
19.06.14 9:47, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18853/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18853/ Thu, 19 Jun 2014 09:47:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
acha пишет:
как по Вашему программа заменит осмотр врача?
=============
По моей практике общения с врачами, большинство диагнозов ставиться со слов пациента. ОРЗ, грипп и проч. наиболее встречаемые болезни можно же без анализов и осмотра определить. Понятно, что врача не заменить. Но если посетить его затруднительно, а заболевание достаточно простое?
19.06.14 9:33, publiment.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18852/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18852/ Thu, 19 Jun 2014 09:33:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
publiment пишет:
Но врач в поликлинике же делает первое утверждение на основе а)своей практики, б)статистики. Грубо говоря, то что похоже на грипп в 99 случаях из 100 гриппом и является. Таким образом и показывать результаты теста: наиболее вероятное заболевание идет первым (в идеале - с указанием вероятности в %), остальное - списком ниже. Тут же - рекомендации, какие анализы лучше сдать для уточнения диагноза.
=============
как по Вашему программа заменит осмотр врача?
18.06.14 17:29, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18844/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18844/ Wed, 18 Jun 2014 17:29:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====

скорее добавить... потому как один симптом может соответствовать десятку разных заболеваний, сочетание многих симптомов не облегчит ситуацию...


=============
Но врач в поликлинике же делает первое утверждение на основе а)своей практики, б)статистики. Грубо говоря, то что похоже на грипп в 99 случаях из 100 гриппом и является. Таким образом и показывать результаты теста: наиболее вероятное заболевание идет первым (в идеале - с указанием вероятности в %), остальное - списком ниже. Тут же - рекомендации, какие анализы лучше сдать для уточнения диагноза.
18.06.14 15:24, publiment.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18842/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18842/ Wed, 18 Jun 2014 15:24:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
publiment пишет:
А почему? и какие условия нужно отбросить, чтобы реализовать идею?
=============
скорее добавить... потому как один симптом может соответствовать десятку разных заболеваний, сочетание многих симптомов не облегчит ситуацию... и то, что начинается как банальный грипп, который пройдет сам - может оказаться жизнеугрожающим заболеванием со всеми вытекающими...

а вот что добавить (это обычно дообследование) - решается не только на основании опроса (а это вопросы не только о том что беспокоит, но и о том что было Х часов-дней-месяцев-лет назад) + результаты осмотра. программно это реализовать пока не удается.
18.06.14 14:44, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18840/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18840/ Wed, 18 Jun 2014 14:44:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
acha пишет:

====quote====
publiment пишет:
Добрый день! Интересует возможность создания медицинского приложения для телефонов по диагностике заболеваний. Суть: по ряду критериев, доступных при самодиагностике, определяется возможная болезнь. Вопрос в том, можно ли привести наиболее распространённые заболевания к ограниченному набору критериев (температура тела, боли и проч.) и выдавать рекомендации по лечению?

=============
такие попытки неоднократно предпринимались. есть дорогостоящие экспертные системы, но все же ориентированные на врачей. мне представляется, что подобная программа для пациентов на сегодняшний день нереализуема... особливо для указанных условий.
=============
А почему? и какие условия нужно отбросить, чтобы реализовать идею?
18.06.14 14:26, publiment.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18839/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18839/ Wed, 18 Jun 2014 14:26:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.

====quote====
publiment пишет:
Добрый день! Интересует возможность создания медицинского приложения для телефонов по диагностике заболеваний. Суть: по ряду критериев, доступных при самодиагностике, определяется возможная болезнь. Вопрос в том, можно ли привести наиболее распространённые заболевания к ограниченному набору критериев (температура тела, боли и проч.) и выдавать рекомендации по лечению?

=============
такие попытки неоднократно предпринимались. есть дорогостоящие экспертные системы, но все же ориентированные на врачей. мне представляется, что подобная программа для пациентов на сегодняшний день нереализуема... особливо для указанных условий.  
18.06.14 14:04, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18837/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18837/ Wed, 18 Jun 2014 14:04:00 +0300 Диагностика Дистанционная диагностика в форуме Диагностика.
Добрый день! Интересует возможность создания медицинского приложения для телефонов по диагностике заболеваний. Суть: по ряду критериев, доступных при самодиагностике, определяется возможная болезнь. Вопрос в том, можно ли привести наиболее распространённые заболевания к ограниченному набору критериев (температура тела, боли и проч.) и выдавать рекомендации по лечению?

P.S. Открыт к сотрудничеству по вопросам составления такой карты соответствий.  
18.06.14 13:57, publiment.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18836/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum78/topic3034/message18836/ Wed, 18 Jun 2014 13:57:00 +0300 Диагностика