http://medspecial.ru Новое в теме Концессия для городского здравоохранения форума на сайте medspecial.ru [medspecial.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 18 Apr 2026 16:25:42 +0300 Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
Татьяна Чеботникова пишет:
Вы нелюбопытны к остальным нюансам, вот ведь засада...

Что ФОМС? В лесих, есть еще схемы страхования работодателем... Отчего вы об этом не вспомнили?
=============

Кто такие лесихи, не очень поняла. Но вспоминать про остальное после ФОМСа стоит хотя бы потому, что самим соглашением будет навязана работа себе в убыток. Фиксированные объемы помощи, которые надо будет оказать за треть цены. Вы знаете сумашедших, которые готовы работать на таких условиях, не имея иной выгоды?
09.12.12 16:09, SilverFox.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5410/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5410/ Sun, 09 Dec 2012 16:09:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Вы нелюбопытны к остальным нюансам, вот ведь засада...

Что ФОМС?  В лесих, есть еще схемы страхования работодателем... Отчего вы об этом не вспомнили?
08.12.12 22:29, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5394/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5394/ Sat, 08 Dec 2012 22:29:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
и все же... пока не ясно с тарифами фомс - идея мертвая или коррупционная. но сама по себе идея замечательная. вот такой вот дуализм )
07.12.12 9:23, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5310/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5310/ Fri, 07 Dec 2012 09:23:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Серьезно?

ну если вы работаете за идею, или же занимаетесь благотворительностью для работодателя и зарплата Вам не нужна, тогда охотно соглашусь. перевод бюджетных денег в частные клиники и опустошение минздрава приведет к обнищанию его клиник и сведет его сотрудников до уровня борьбы за существование.  Собес такой , медицинский.

Потрясающая широта души.

Вопрос качества оказания медицинской высокотехнологичной помощи   - второй по важности.  
06.12.12 23:51, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5305/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5305/ Thu, 06 Dec 2012 23:51:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Важно совсем другое.
Важно, можно ли получить за предъявленный рубль бочку красной икры или более вероятно получить в морду.
Если искренне думать, что на рубль можно купить бочку красной икры, которая на самом деле стоит многие тысячи рублей, тогда конечно, можно прожектерствовать. Только честные и адекватные люди скорее в морду дадут. А при попытке заставить продать упомянутую бочку за упомянутый рубль - данную конкретную бочку за данный рубль под давлением может и продадут. Только чтобы иметь возможность выиграть время и унести ноги подальше и побыстрее. Но больше вы ни этих торговцев, ни этой икры со своим рублём не увидите на вашем базаре. Только и всего. Хотя в этом случае можно начать думать, что икры на свете нет  и это все вражеская пропаганда.
06.12.12 22:04, SilverFox.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5288/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5288/ Thu, 06 Dec 2012 22:04:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
ты же говоришь, что государство оплачивает высокотехнологичную помощь? мало платит или много, - это другой вопрос (и решаемый). Важно - кто платит за банкет. и кому.
06.12.12 21:58, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5287/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5287/ Thu, 06 Dec 2012 21:58:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Где я киваю на государство? Я вообще только рассуждаю, цена в 5 тыщ долларов, которую государство платит за тяжелую высокотехнологическую операцию - кажется мне мизерной Только и всего.
06.12.12 21:47, Annabella.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5284/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5284/ Thu, 06 Dec 2012 21:47:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
это очень хороший вопрос: кто будет оплачивать 75% потока для высокотехнологичного лечения.

Аня кивает на государство - оно должно (нет, государство обязано оплатить высокотехнологичную помощь пациенту). Видимо, для этого концессионные клиники и несут гордое название высокотехнологичных? И, что становится четко-очевидным, грядет перераспределение бюджета здравоохранения? Поток бюджетных финансов поплывет в частный бизнес?  
06.12.12 21:35, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5281/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5281/ Thu, 06 Dec 2012 21:35:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
А я не прибедняюсь и не прибеднялась никогда.
Я просто говорю о том, что здесь нет платежеспособного населения, которое могло бы закрыть сегмент ОМС.

Люди, которые имеют деньги, даже в Москве, обращаются ко мне, чтобы я их отправила, к примеру, к Антону Владимировичу.
Так как никакая частная клиника ничего не гарантирует, вот я еще что хотела сказать.

Я не в курсе, сколько стоят квоты на другие методы лечения, но стоимость квоты по хирургической фтизиатрии просто мизерна. За операцию с протезом своему больному я заплатила 212 тысяч рублей - это гроши, за тяжелую операцию на позвоночнике, чтобы оплатить ее в частной клинике. Даже уж если квоты такие копеечные, то что говорить о ценах на прием и так далее?
06.12.12 21:27, Annabella.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5278/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5278/ Thu, 06 Dec 2012 21:27:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
Annabella пишет:
Как известно, в отечестве любая хорошая идея превращается известно во что.
Услуги клиники Курцера (который, действительно, очень эффективный руководитель и отличный врач) могут оплатить далеко не все даже в Москве.
В провинции у людей денег нет на такие вещи.

В провинции считается, что я, покупающая матери Плавикс и отказавшаяся от бесплатного или дешевого Зилта - богатая женщина. Просто Москва и провинция - это два разных государства.
=============
Ань, искренне прошу прощения - но давай обойдемся без провинциального прибеднения. Ты даже по московским меркам не бедная (то есть ты работаешь, как лошадь на разных работах и зарабатываешь), поэтому ты можешь позволить себе дать матери то, что лучше, а не то, что дают.

В московских реалиях обратиться в частные клиники (не к уважаемому член-корру Курцеру, а просто в частную клинику с ценами на порядок ниже) может позволить себе лишь 3% москвичей (москвичи - точно такие же люди, как в Петрозаводске и Петропавлвске-Камчатском, не лучше и не хуже и не надо генерировать к ним чувство зависти, оно того не стоит).

Вопрос вот в чем: если 20-40% клиники будет работать на ОМС, лишь 3% москвичей могут оплатить лечение в этих дворцах здравоохранения, то на какие средства будет покрываться львиные 75% бюджета частных высокотехнологичных клиник?  
06.12.12 21:22, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5274/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5274/ Thu, 06 Dec 2012 21:22:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
acha пишет:
мед учреждения не могут претендовать на то что бы назваться большим бизнесом. а большому бизнесу проще договариваться чем продавливать. таковы наши реалии.
=============
Не суть как называется важно - можно и договориться. Важен результат - продвижение.
06.12.12 21:12, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5273/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5273/ Thu, 06 Dec 2012 21:12:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Как известно, в отечестве любая хорошая идея превращается известно во что.
Услуги клиники Курцера (который, действительно, очень эффективный руководитель и отличный врач) могут оплатить далеко не все даже в Москве.
В провинции у людей денег нет на такие вещи.

В провинции считается, что я, покупающая матери Плавикс и отказавшаяся от бесплатного или дешевого Зилта - богатая женщина. Просто Москва и провинция - это два разных государства.
06.12.12 21:07, Annabella.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5272/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5272/ Thu, 06 Dec 2012 21:07:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
Мелкий бизнес не прогнет, но речь идет не о мелких частных клиниках, а о монстрах, тесно сращенных с госструктурами - перинатальный центр (или система) член-корр МА Курцера (это частный бизнес, акционерное общество), клиника 31 - частная многопрофильная больница на территории 31 ГКБ , и открывал клинику мэр Собянин (кстати, это та же кафедра - на которой работал Курцер - главный акушер-гинеколог Москвы, очень успешный руководитель, кстати). И в Кремле он не  вопросы же зарплат в здравоохранении обсуждал с президентом...  

то есть в новых формах собственности есть ресурс влияния на людей, принимающих решения. Более того, в этом бизнесе сейчас люди, которые руководят современным здравоохранением.
=============
это махровый идеализм ))))) мед учреждения не могут претендовать на то что бы назваться большим бизнесом. а большому бизнесу проще договариваться чем продавливать. таковы наши реалии.
06.12.12 21:00, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5271/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5271/ Thu, 06 Dec 2012 21:00:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Серьезно?

Мелкий бизнес не прогнет, но речь идет не о мелких частных клиниках, а о монстрах, тесно сращенных с госструктурами - перинатальный центр (или система) член-корр МА Курцера (это частный бизнес, акционерное общество), клиника 31 - частная многопрофильная больница на территории 31 ГКБ , и открывал клинику мэр Собянин (кстати, это та же кафедра - на которой работал Курцер - главный акушер-гинеколог Москвы, очень успешный руководитель, кстати). И в Кремле он не  вопросы же зарплат в здравоохранении обсуждал с президентом...  

то есть в новых формах собственности есть ресурс влияния на людей, принимающих решения. Более того, в этом бизнесе сейчас люди, которые руководят современным здравоохранением.
06.12.12 20:38, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5269/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5269/ Thu, 06 Dec 2012 20:38:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
вот тут хотелось бы поподробнее... Отчего, если нового собственника прогнуть не удастся на бесплатно-рабские обязанности по отношению с пациентам по полисам ОМС, не должны измениться расценки?  
=============
потому что в настоящей реальности я не поверю в то что частник прогнет государство
остальные вопросы решит только время. частная контора будет заинтересованна в специалистах, думаю опять же со временем средний уровень персонала вырастит
06.12.12 19:44, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5240/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5240/ Thu, 06 Dec 2012 19:44:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
acha пишет:

====quote====
есть три категории заинтересованных: медики, пациенты и ... государство.
=============
никогда не поверю, что в рамках ОМС начнут выплачиваться справедливые деньги за медицинские услуги. без этой опции в принципе замечательная мысль приведет к массовым банкротствам или росту коррупции.
=============
вот тут хотелось бы поподробнее... Отчего, если нового собственника прогнуть не удастся на бесплатно-рабские обязанности по отношению с пациентам по полисам ОМС, не должны измениться расценки?

Кстати, не является ли предтечей приватизации сознательное создание нищенских условий для специалистов здравоохранения (врачи и м/с), ведь при расформировании коллективов клиник, переданных в концессию, нищенское пособие по бедности явно не будет стимулом для протестных настроений и демонстраций за справедливость и законность увольнений?

То же можно сказать о хамско-потребительском отношении к кадрам администрации клиник и др мед учреждений? ("не хотите работать за 4-5-12 тыс руб - уходите, приедут из Тулы или других регионов" (с) - все это уже не раз обсуждалось в ФСБ)  
06.12.12 19:30, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5233/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5233/ Thu, 06 Dec 2012 19:30:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
http://medspecial.ru/forum/forum70/topic642/
06.12.12 14:25, SilverFox.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5224/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5224/ Thu, 06 Dec 2012 14:25:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.

====quote====
есть три категории заинтересованных: медики, пациенты и ... государство.  
=============
никогда не поверю, что в рамках ОМС начнут выплачиваться справедливые деньги за медицинские услуги. без этой опции в принципе замечательная мысль приведет к массовым банкротствам или росту коррупции.
06.12.12 14:10, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5222/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5222/ Thu, 06 Dec 2012 14:10:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
Ваш легкий пессимизм должен перейти в оптимистическую стадию - есть три категории заинтересованных: медики, пациенты и ... государство.

Выигрыш для государства очевиден - "баба с плеч, кобыле легче" (с) Передать хлопотное и крайне затратное хозяйство в руки собственника с перспективной возврата базы через 49 лет (то есть не продать, но отдать как Аляску при определенных условиях)

Для специалистов - сомнителен, в конкретной клинике , скорее всего , полностью сменится весь персонал. То есть существующий коллектив будет расформирован на 90-95%. То есть коллектив ждет смена места работы (временно или насовсем). Стоит ли расстраиваться и переживать за коллектив? Для них откроются новые возможности, скорее всего - это путь к улучшению своего положения

Для пациентов - возможность в будущем (года через 4 после постройки нового здания клиники) воспользоваться высокотехнологичной качественной и своевременной медицинской помощью на уровне мировых стандартов за собственные деньги , а вот по системе ОМС - еще вопрос.... И вопрос, удастся ли создать этот мировой уровень - купить технику куда проще, чем создать прекрасный коллектив, а кадры-то решают все
06.12.12 14:06, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5221/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5221/ Thu, 06 Dec 2012 14:06:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
 не знаю как будет реализована данная концепция (зная наше государство не жду ничего хорошего), но мысль мне кажется хорошая и по многим причинам.
06.12.12 10:58, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5218/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5218/ Thu, 06 Dec 2012 10:58:00 +0300 Медицина и общество Концессия для городского здравоохранения передача горбольниц в частные руки: есть ли смысл? в форуме Медицина и общество.
В прессе прошли сообщения о передаче ряда городских клиник в частные руки (управление на 49 лет) с сохранением 20-40% услуг, предоставляемым по тарифам ОМС. Речь идет , прежде всего, о 63 ГКБ г Москвы.  Было бы интересно обсудить плюсы и минусы такого решения. Для небездонного городского бюджета Москвы выгода понятна - сокращение статьи расходов. Для медиков и пациентов вопрос выгоды остается открытым ... Похожие реформы в здравоохранении (или подобные) проведены в Грузии. Каков результат?
06.12.12 9:39, Татьяна Чеботникова.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5212/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum83/topic711/message5212/ Thu, 06 Dec 2012 09:39:00 +0300 Медицина и общество