http://medspecial.ru Новое в теме Уточнение диагноза форума на сайте medspecial.ru [medspecial.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 20 Apr 2026 16:23:09 +0300 Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Диаскинтест в самом начале, когда выявили очаг, был отрицательным (февраль 2019). Позже, в июле, после того, как 01.07.2019 сделали повторное КТ  https://drive.google.com/drive/folders/11YGiwhQNcAU7N9da3CT6CRm7Respo8Jy направили на повторный диаскин, он уже был положительным. С этого КТ было назначено лечение по 3 режиму, которое продолжается и сейчас(уже более 180 доз).
Мокроты/ кашля нет.
Если делать операцию, Вы бы рекомендовали ВТС или ВАТС (с возможностью пальпации очага при операции)?
20.02.20 0:18, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message43000/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message43000/ Thu, 20 Feb 2020 00:18:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
В сравнении с сентябрем только маленькая полость распада появилась, размеры очага не изменились.  Насчет диаскинтеста уточните все же: положительный он или отрицательный.
1. Можно продлить интенсивную фазу 1 режима  еще на 2 мес.  Повторить анализ мокроты на ПЦР и посев.
2. Либо наблюдать, либо оперировать.  
12.02.20 20:23, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42911/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42911/ Wed, 12 Feb 2020 20:23:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Благодарю за Ваше мнение!
Перегрузили КТ от 30.09.2019 https://drive.google.com/drive/folders/1hb2yex-c04RKUBtP7kpstI169VrRb3Z4
1. если оставлять в наблюдение, какие препараты принимать?
2.  какую тактику лечения Вы рекомендовали бы сейчас?
06.02.20 22:41, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42849/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42849/ Thu, 06 Feb 2020 22:41:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Здравствуйте. КТ от 30.09.19 недоступно. При сравнении КТ от 23.01.20 с КТ от 01.04.19 мелкая полость распада появилась и некоторая тенденция к увеличению очага (с 8 мм до 1.1см).
1. Вижу единственный пункт "за"-будет известен диагноз
2. Наблюдать, при продолжающемся увеличении фокуса-однозначно оперировать.
3. Есть распад.
04.02.20 8:38, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42821/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42821/ Tue, 04 Feb 2020 08:38:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Добрый день!
Продолжение истории...Диагноз инфильтративный туберкулез поставлен на основании повторного КТ от 01.07.2019 и положительного диаскинтеста. Получено лечение по 3 режиму. 60 доз - ИФ, 120 - ПФ. По итогам ИФ ушли мелкие очаги, остался основной, расположенный субплеврально в s1 (КТ 30.09.2019 https://drive.google.com/drive/folders/15FHtruj7dpMfoqF-b-PEfoIjyE29OVA-)
На последнем КТ 23.01.2020  https://drive.google.com/drive/folders/1Yme5Wgg6djeBGAEG8ZknvNwNdiFz9j65  по словам фтизиатра очаг "начал выкрашиваться", стадия распада, хирург областного диспансера рекомендует оперативно удалять очаг (ВАТС), хотя до него фтизиатр говорила о возможном переводе на другие, более сильные препараты, без необходимости хирургического вмешательства.
Подскажите, пожалуйста, 1) действительно ли стоит удалить очаг? 2) есть ли варианты лечения без хирургического вмешательства? 3) на сколько вероятно, что внутри очага полость распада?
02.02.20 16:01, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42808/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message42808/ Sun, 02 Feb 2020 16:01:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Ничего не изменилось, зачем вам нужно было  необоснованное облучение? Наиболее вероятен туберкулезный характер этих очагов. Можно сомневаться в активности, с учетом отрицательного диаскинтеста, но , на мой взгляд, терапию провести нужно.
15.04.19 0:15, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41309/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41309/ Mon, 15 Apr 2019 00:15:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.

====quote====
Detifoss пишет:
Очаговый устанавливают рентгенологически. Бактериовыделения практически не бывает при такой форме. Гистологически, то есть путем операции, нецелесообразно-риск операции превышает риск самой болезни.
Лечение провести нужно, так как диагноз туберкулёза в данном случае наиболее вероятен.
При отказе от лечения наблюдение, как указано выше-КТ через 6 мес, затем раз в год.
Если диагноз туберкулеза будет установлен официально и начато лечение-то согласно рекомендациям по фтизиатрии
=============
01.04.2019, спустя 40 дней  после первого КТ,  сделали повторное https://drive.google.com/drive/folders/1xh66oiMMtXcaj9gLsMvBYprhP7NDBTa4?usp=sharing
Назначили КТ именно этой клиники, не там, где делали впервые.
Уточните, пожалуйста, по данному КТ - также наиболее вероятен диагноз туберкулез или сомнительно?
14.04.19 23:09, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41308/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41308/ Sun, 14 Apr 2019 23:09:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.

====quote====
Detifoss пишет:
Как альтернатива-можно записаться к "обычному" ЛОР-врачу) Поскольку причин для онкопоиска на настоящий момент нет
=============
Да, сходили, ЛОР сказал нужно лечить хронический воспалительный процесс.

Спасибо Вам!
03.04.19 9:31, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41151/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41151/ Wed, 03 Apr 2019 09:31:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Как альтернатива-можно записаться к "обычному" ЛОР-врачу) Поскольку причин для онкопоиска на настоящий момент нет
02.04.19 8:10, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41148/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41148/ Tue, 02 Apr 2019 08:10:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.

====quote====
Detifoss пишет:
Очаговый устанавливают рентгенологически. Бактериовыделения практически не бывает при такой форме. Гистологически, то есть путем операции, нецелесообразно-риск операции превышает риск самой болезни.
Лечение провести нужно, так как диагноз туберкулёза в данном случае наиболее вероятен.
При отказе от лечения наблюдение, как указано выше-КТ через 6 мес, затем раз в год.
Если диагноз туберкулеза будет установлен официально и начато лечение-то согласно рекомендациям по фтизиатрии
=============
Большое спасибо за Ваше мнение!!!

Уточните, пожалуйста, есть ли смыл идти к онкологу -лору в отношении данных по ПЭТ "Повышено накопление РФП в нёбных миндалинах: справа до макс SUV 6,96, слева до макс SUV 5,86 – воспалительные изменения."???
торакальный хирург обратил внимание на повышенный SUV небных миндалин и рекомендовал обратиться к лору-онкологу.
Ранее другими врачами такие данные не принимались во внимание.
01.04.19 22:05, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41146/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41146/ Mon, 01 Apr 2019 22:05:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Очаговый устанавливают рентгенологически. Бактериовыделения практически не бывает при такой форме. Гистологически, то есть путем операции, нецелесообразно-риск операции превышает риск самой болезни.
Лечение провести нужно, так как диагноз туберкулёза в данном случае наиболее вероятен.
При отказе от лечения наблюдение, как указано выше-КТ через 6 мес, затем раз в год.
Если диагноз туберкулеза будет установлен официально и начато лечение-то согласно рекомендациям по фтизиатрии
31.03.19 22:39, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41142/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41142/ Sun, 31 Mar 2019 22:39:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.

====quote====
Detifoss пишет: Появилась бОльшая уверенность, что это туберкулезные очаги, действительно есть еще мелкие. На мой взгляд нужно установить диагноз очагового туберкулеза у провести курс терапии по 3 режиму.
=============
Как в данной ситуации установить точный диагноз?

Диагноз "очаговый туберкулез" можно установить уже на основании КТ или требуется морфологическая верификация?

стоит ли начинать противотуберкулезное лечение БЕЗ морфологии?

есть ли смысл наблюдать в динамике?

обследования проходят на фоне последовательных ОРВИ (парагрипп, энтеровирус, герпес с распространением). Можно ли в текущее время принимать меры по поддержанию и восстановлению иммунитета?
 
30.03.19 13:32, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41131/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41131/ Sat, 30 Mar 2019 13:32:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Добрый день. Спасибо, теперь удалось посмотреть КТ. Появилась бОльшая уверенность, что это туберкулезные очаги, действительно есть еще мелкие. На мой взгляд нужно установить диагноз очагового туберкулеза у провести курс терапии по 3 режиму.
КУМ получить при таком процессе маловероятно, так что анализ промывных вод не опровергает диагноз.
29.03.19 23:44, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41130/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41130/ Fri, 29 Mar 2019 23:44:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.

====quote====
Detifoss пишет:
Добрый день. Сомнительно, что выявленное образование в легком является причиной жалоб. КТ исследование недоступно, сужу по ПЭТ.
В качестве руководства при случайно выявленных образованиях в легких можно обратиться к рекомендациям флейшнеровского общества
Учитывая критерии (размер 8 мм, умеренную вероятность злокачественности) можно порекомендовать КТ-контроль через 6-12 месяцев. При отсутствии роста образования-дальнейшее наблюдение.
Диагноз туберкулеза полностью исключить сейчас нельзя, то есть это может быть туберкулезным очагом малой активности. Фтизиатр может предложить курс пробной терапии 2 мес.
И третий вариант-хирургический. Насчет лобэктомии с ходу сомневаюсь, небольшую краевую резекцию торакоскопически можно сделать с срочным исследованием.
Учитывая основные жалобы нужно исключить депрессию, железодефицит
=============
Благодарю за ответ.
Перезагрузили КТ, дублирую ссылку https://drive.google.com/drive/folders/1t0XduIIeGqyQg2i1Ex_k6J8w0Bzl0BT8
В 2015 г. гематолог диагностировал В12 дефицитную анемию, прошел курс В12 в/м, фолиевая кислота, далее поддерживающие уколы 1 р/месяц. Сейчас В12 в норме.  Гемаглобин в течении 2 х лет на верхней границе нормы или чуть выше: 154-161- 164-158 г/л. Лейкоциты чуть ниже нормы: 3,06 - 3.9.
Еще исключили нейроэндокринное происхождение очага, симптоматики кроме усталости нет, хромогранин А 0,6.

Вчера были у фтизиатра, предполагает, что все таки это туберкулома, но также уверенности нет.
Уточните, пожалуйста, лечится ли туберкулома  лекарственно? или же нужна хирургия? и вообще нужно ли ее лечить, если она не увеличивается в размерах и не опасна для окружающих?
Может ли это быть пневмофиброзный очаг?
Контроль через 6-12 мес., если это опухоль, не слишком длительный срок? вообще если она имеет злокачественную природу - какой у нас есть оптимальный срок наблюдения?
И если делать краевую резекцию торакоскопически основного очага, то что делать с мелкими 3 мм и 4 мм?


пришел результат бронхоскопии,  делали, смывные воды. результат: в представленном материале слизь, скопления альвеолярных макрофагов и клеток бронхиального эпителия с участками плоскоклеточной метаплазии, небольшое количество лейкоцитов (5-10 в поле зрения), признаков онкопатологии в пределах исследуемого материала не обнаружено, кум (вк) не обнаружены. Врач предупредил изначально, а что результат исследования может быть информативен на 40- 60%. Как Вы трактовали бы подобный результат?
28.03.19 0:33, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41121/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41121/ Thu, 28 Mar 2019 00:33:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Добрый день. Сомнительно, что выявленное образование в легком является причиной жалоб. КТ исследование недоступно, сужу по ПЭТ.
В качестве руководства при случайно выявленных образованиях в легких можно обратиться к рекомендациям флейшнеровского общества
Учитывая критерии (размер 8 мм, умеренную вероятность злокачественности) можно порекомендовать КТ-контроль через 6-12 месяцев. При отсутствии роста образования-дальнейшее наблюдение.
Диагноз туберкулеза полностью исключить сейчас нельзя, то есть это может быть туберкулезным очагом малой активности. Фтизиатр может предложить курс пробной терапии 2 мес.
И третий вариант-хирургический. Насчет лобэктомии с ходу сомневаюсь, небольшую краевую резекцию торакоскопически можно сделать с срочным исследованием.
Учитывая основные жалобы нужно исключить депрессию, железодефицит
26.03.19 15:10, Detifoss.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41107/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41107/ Tue, 26 Mar 2019 15:10:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза Уточнение диагноза туберкулома-опухоль-? в форуме Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза.
Добрый день, помогите, пожалуйста, с прояснением диагноза.
Мужчина 37 лет (мой муж), не курит, ЗОЖ, в последние пару лет жалобы на усталость, слабость, отсутствие сил.  Обследование в 2018 г. ничего значимого не выявило (колоноскопия, ФДГС, эндокринология в норме).
Жалоб на кашель, боли в груди нет.

На профосмотре на флюрографии 15.02 выявлен очаг в  верхней доле правого легкого, 16.02.19 рентгенография подтвердила.
по КТ ОГК с контрастом 20.02.2018 - субплевральный очаг в верхней доле правого легкого до 8 мм, к нему прилегает нодулярны очаг до 5 мм.
https://drive.google.com/open?id=1SjTraSom2VThAtKBEmgwf-XUHyxgvAcF
протокол https://yadi.sk/i/RpHt-N2b8xV9vA

Диаскин тест отрицательный, "мокроту" исследовали для галочки, фактически это были слюни, т.к. мокроты как таковой нет, результат - отриц.
Фтизиатры разошлись во мнениях от туберкуломы до опухоли. Рекомендовали морфологическую верификацию.
26.02.2019 УЗИ брюшной полости - сплегомегалия. УЗИ шейных и надключичных лимфоузлов - патологии не выявлено.

Онкологи также при просмотре КТ разошлись во мнениях от воспалительного процесса до опухоли.
Тактика: от сразу торакоскопии до регламентного обследования (КТ с контрактом ОГК и БП, колоноскопия, бронхоскопия, ФГДС), также были рекомендации по ПЭТ КТ. Один из онкологов обнаружил не описанный очаг в средней доле до 5 мм.

22.03.2019 сделали ПЭТ КТ https://drive.google.com/drive/folders/1Gb7Dmy4L_aGmC_OjxdJh-suf0pdjU-8h?usp=sharing  
протокол https://yadi.sk/i/gTvng_Tn7UbBtg
очаг 8х6 мм в s1 верхней доле правого легкого умеренно накапливает ФРП (suv 1,39) (патологическая ткань с умеренной метаболической активностью), в прикорневых отделах s1\s2  справа определяются два рядом расположенных очага до 4 и 3 мм без повышенного накопления РФП (возможно, ввиду малых размеров). Накопление РФП в лимпоузлах корней легких до макс suv 2,76 справа, 2,32 слева, вероятно, неспецифического характера. В других исследованных отделах патологической ткани  с гиперметаболической активностью 18F-ФДГ не выявлено.

Пока были у онколога, кто рекомендовал ПЭТ КТ, сказал нужно удалять очаги, лобэктомия торакоскопически.
У фтизиатра повторно не были.

Но, на сколько мы понимаем, если это  все таки не опухоль, а, например, туберкулома, есть вероятность нехирургического лечения?
Могут ли эти очаги быть фтизиатрическиго направления? или все таки опухоль?
Если фтизиатрия, то какая наша дальнейшая тактика по диагностике и лечению?
Хотелось бы знать Ваше мнение!
26.03.19 0:08, Oksana M.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41100/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum54/topic7735/message41100/ Tue, 26 Mar 2019 00:08:00 +0300 Туберкулинодиагностика и профилактика туберкулеза