medspecial.ru [тема: Варфарин – яд спасающий жизнь.] http://medspecial.ru Новое в теме Варфарин – яд спасающий жизнь. форума на сайте medspecial.ru [medspecial.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sun, 19 Apr 2026 21:55:30 +0300 Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.

====quote====
acha пишет:
При таком раскладе не назначать варфарин при мерцалке меньшее зло, чем назначать не зная что и как.
=============
Да, с этим трудно не согласиться.




====quote====
acha пишет:
а вот то что мно контролируют кардиохирурги.... не умеют у нас деньги считать. вот когда этому научатся, тогда и до мно очередь дойдет. а пока дело спасения утопающих....
=============
Тоже сущая правда! А так все пациенты кардиохирурга звонят ему, сообщают МНО и он говорит как корректировать дозу. Следует ли удивляться, что при таком раскладе анализ назначают как можно реже. А то если все начнут мерить МНО раз в неделю и потом так же ВСЕ звонить - когда кардиохирург оперировать то будет?!

Печально, да...
25.05.12 1:29, daktik.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message964/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message964/ Fri, 25 May 2012 01:29:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.

====quote====
daktik пишет:
Если говорить о Запорожье, то контролируют кардиохирурги. О качестве этого контроля скромно промолчим... А по узко-кардиологическим показаниям (мерцалка, после инфарктов и т. п.) варфарин у нас действительно практически не назначается... :(
=============
при таком раскладе не назначать варфарин при мерцалке меньшее зло, чем назначать не зная что и как. не каждая мерцалка, а тем паче не каждый инфаркт нуждается в варфарине. если есть аспирин + все остальное что нужно, то уже не страшно.

а вот то что мно контролируют кардиохирурги.... не умеют у нас деньги считать. вот когда этому научатся, тогда и до мно очередь дойдет. а пока дело спасения утопающих....
25.05.12 0:12, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message963/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message963/ Fri, 25 May 2012 00:12:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Если говорить о Запорожье, то контролируют кардиохирурги. О качестве этого контроля скромно промолчим... А по узко-кардиологическим показаниям (мерцалка, после инфарктов и т. п.) варфарин у нас действительно практически не назначается... :(
24.05.12 23:52, daktik.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message961/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message961/ Thu, 24 May 2012 23:52:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.

====quote====
Gallen пишет:
Между кардиоХИРУРГАМИ и кардиологами пропасть :)
=============
ето я в курсе )), а кто контролирует?
24.05.12 20:43, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message943/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message943/ Thu, 24 May 2012 20:43:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Между кардиоХИРУРГАМИ и кардиологами пропасть :)
24.05.12 20:35, Gallen.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message942/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message942/ Thu, 24 May 2012 20:35:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.

====quote====
Gallen пишет:

====quote====
acha пишет:
да, согласен, зависимость от региона и развития кардиологии в нем очень большая.

=============
На мой взгляд интересной "особенностью" данного региона является абсолютная независимость наличия кардиологической службы от возможности контроля МНО. Видимо "школа" своеобразная, но назначение кардиологом Варфарина казуистика.
=============
ну как то же у вас народ с клапанами живет?
24.05.12 19:44, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message941/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message941/ Thu, 24 May 2012 19:44:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.

====quote====
acha пишет:
да, согласен, зависимость от региона и развития кардиологии в нем очень большая.

=============
На мой взгляд интересной "особенностью" данного региона является абсолютная независимость наличия кардиологической службы от возможности контроля МНО. Видимо "школа" своеобразная, но назначение кардиологом Варфарина казуистика.
24.05.12 19:29, Gallen.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message940/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message940/ Thu, 24 May 2012 19:29:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Совершенно согласна. Глюкометры сейчас стали общедоступны, порой их даже можно получить бесплатно при покупке большого количества полосок.
Цена полоски такая же, как цена лабораторного исследования МНО в коммерческой лаборатории.
24.05.12 7:45, Annabella.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message929/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message929/ Thu, 24 May 2012 07:45:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
проблема коагучека только в его цене не более, уменьшить ее раза в 3-4 и было бы нормально, при цене в 30 тысяч для большинства он все же не доступен. цена тест-полоски не столь важна (я исхожу из цены имеющейся), все же контроль МНО не столь частая процедура по большей части.
23.05.12 21:34, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message919/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message919/ Wed, 23 May 2012 21:34:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Следует также сказать о том, что порой коагучек бывает единственным реальным способом нормально проводить терапию варфарином у пациентов, которым труднее передвигаться, чем обычно - при наличии травмы, или передвижения на костылях и в инвалидном кресле. И если глюкометры мы можем включать в ИПР на МСЭК, то коагучек - пока нет, а надо бы.
23.05.12 21:25, Annabella.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message918/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message918/ Wed, 23 May 2012 21:25:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Добавлю, что МНО - расчетный показатель. Если лаборатория делает ПТИ, то она может посчитать МНО. Вопрос только в покупке тромбопластина с известным индексом чувствительности, а он, насколько я знаю, не сильно отличается по цене от "устаревшего". Так что проблема скорее не отсутствия реактивов, а нежелания менять привычный уклад.
23.05.12 19:50, Tirby.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message915/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message915/ Wed, 23 May 2012 19:50:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
да, согласен, зависимость от региона и развития кардиологии в нем очень большая. не редко специалисты на местах не знакомы со спецификой контроля МНО и ведения таких пациентов.

про контроль варфарина по ПТИ я еще слышал и даже видел, а вот по времени свертываемости - это за гранью добра и зла.
23.05.12 13:55, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message895/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message895/ Wed, 23 May 2012 13:55:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Спасибо за Ваш оперативный комментарий.
С первым пунктом согласна абсолютно!
По вторым - в принципе тоже согласна. Не должен - это однозначно. Но к сожалению, бывают ситуации, когда ставит :(.
С третьим - это видимо очень зависит от региона. Могу сказать за себя (Украина, Запорожье), что на город в 800 тысяч человек буквально 3 или 4 лаборатории делают МНО, на выходных МНО не определяет даже крупнейший стационар города (даже свои пациентам). Районные больницы даже в самом Запорожье МНО вообще не определяют (нет реактивов), та же ситуация с большинством больниц в области (нет и никогда не было реактивов). И в других областях в целом так же. Мне звонят люди из райцентров и рассказывают, что им дозу варфарина корректируют, определяя время свертываемости!!! Но в целом соглашусь с Вами - если образ жизни оседлый, лаборатория под боком, "побочных" препаратов, выбивающих из диапазона нет, то экономическая выгода от измерения в лаборатории очевидна :).
23.05.12 13:48, daktik.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message894/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message894/ Wed, 23 May 2012 13:48:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
спасибо за Ваше мнение. если Вы не возражаете, то я дам ссылку на него непосредственно в статье. от себя не в пику, но для информации читателей добавлю следующее:  

1. варфарин вопрос не только жизни и смерти, это вопрос качества жизни, потому как тромбоэмболические осложнения зачастую приводят к глубокой инвалидизации.
2. вопрос приема варфарина не может и не должен ставиться в контексте от наличия отсутствия возможности приобретения портативного аппарата для самоконтроля.
3. на сегодняшний день даже в провинции (а мои пациенты, как и я сам именно из провинции) есть возможность контроля МНО.

в остальном соглашусь с уважаемой daktik, коагучек дает больший комфорт и большую безопасность при необходимости приема варфарина.


Дополнительная информация:
  1. Варфарин и хирургические вмешательства
  2. Содержание витамина К в некоторых продуктах питания.
  3. Влияние некоторых лекарственных средств на эффект варфарина
  4. Аспирин и сердечно-сосудистые заболевания. Информация для пациентов.
  5. Варфарин. Инструкция к применению

23.05.12 12:54, acha.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message892/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message892/ Wed, 23 May 2012 12:54:00 +0300 Для пациентов Варфарин – яд спасающий жизнь. Варфарин – яд спасающий жизнь. Обсуждение статьи в форуме Для пациентов.
Статья: Варфарин – яд спасающий жизнь.

Позволю себе не согласиться насчет того, что коагучек (и любой другой портативный коагулометр) - только вопрос удобства. По собственном опыту - это во многом вопрос безопасности.

Во-первых - удобство дает большую приверженность терапии. Если контроль за терапией необременительный (измерение дома против поездок в лабораторию), то меньше вероятность, что пациент откажется от этого контроля или терапии. Или что будет пропускать и т. д.
Во-вторых - портативный аппарат дает возможность контролировать МНО например во время путешествий, то есть ситуаций, когда меняется рацион (а значит будут колебания показателя). Даже недельная поездка при контроле МНО в лаборатории становится целой проблемой.
В-третьих - портативный аппарат доступен всегда, без "выпадания" выходных, праздничных и прочих нерабочих дней. Ситуация из собственной жизни с варфарином до появления портативного аппарата: в пятницу вечером на ноге появляется огромный, расплывающийся синяк. В лабораторию реально добраться только во вторник. До этого дня пью варфарин в прежней дозе (ну не буду ж я его без анализа дергать!!!), а во вторник анализ показывает МНО 6,7. Если бы был портативный аппарат, то МНО было бы проверенно в пятницу, максимум - в субботу. То есть как минимум на 3 дня раньше можно было снизить дозу препарата.
Для себя я сейчас понимаю, что если бы у меня не появился портативный коагулометр, то я бы бросила варфарин (хотя он для меня вопрос жизни и смерти и я это отлично понимаю). Потому что контроль МНО в лаборатории опускал качество жизни ниже плинтуса.
P. S. Не сочтите за рекламу аппарата, это лишь личный опыт жизни с варфарином... И цена аппарата и тест-полосок таки да - кусается и это мягко сказано... :(
23.05.12 2:30, daktik.]]> http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message885/ http://medspecial.ru/forum/messages/forum36/topic192/message885/ Wed, 23 May 2012 02:30:00 +0300 Для пациентов